關注國際焦點，洞察世界?云。本期《?端訪談》來到了素有“千島之國”美稱的印度尼?亞，即將在這?對話印尼總統佐科·維多多。從貧?窟到總統府，佐科如何?路?來?他為印尼描繪了什么樣的發展愿景??希望帶領這個國家，在國際舞臺上扮演怎樣的???今天，我們?起?近印尼總統：佐科。

　　印度尼?亞是東盟最?的經濟體，1950年與中國建交，2013年兩國建?全?戰略伙伴關系。2022年7?，印尼總統佐科開啟疫情以來的?次東亞之?，第?站就選在中國，他也成為北京冬奧會后中?接待的?位外國元?。10?初，在雅加達、瑪瑯市和巴厘島三地接連?整天的繁忙?程后，佐科在當天晚上接受了中央廣播電視總臺的獨家專訪。

　　主持?：總統先?，感謝您接受我們的采訪。現在已經很晚了，但您還是神采奕奕。您今天已經?作了很?時間，當印尼總統是不是很難?是不是總這么忙?

　　佐科：是的。印尼是?個群島國家，我們有17000個島嶼，514個市縣，37個省，714個部族和1300種地?語?。因此，?論誰成為印尼總統，都必須遍訪這514個市縣和17000個島嶼上?活的?眾。否則他們可能會因為散居各地，?感受不到總統的存在。

　　主持?：我們這次來到了美麗的巴厘島，很多當地?告訴我們，您會到鄉間考察，解決當地??臨的問題，了解他們的需要，您的治國哲學是什么呢?

　　佐科：我的政治?涯起步于連續兩屆擔任(梭羅)市?，隨后擔任了(雅加達特區)省?，此后?連任印尼總統。的確，從擔任市?以來，我就?直堅持?進?眾，貧?區、河溝邊都留下了我的?跡。擔任省?和總統期間也是?樣。我會到地?、農村、河岸邊視察，?直想跟?眾直接交流。因為那些地?才是問題切實存在的地?，是問題的起點，也是我們制定相關政策的靈感之源。

　　主持?：您曾說成為總統并不是您的童年夢想。

　　佐科：我從沒想過能當上印尼總統，沒想過。我只想過要成為?名成功的企業家。我出?在河邊的貧?區，很能理解普通?的掙扎，因為我經歷過。我也很慶幸??有這些經歷。因為我真的很理解?百姓的感受，了解他們真正需要什么，所以我?直使??百姓的語?，?不是??在上的語?。

　　主持?：習近平主席秉承以??為中?的治國理念，您與習近平主席進?過多次會?和通話，您對他的印象是什么?在與習近平主席的交往中，有哪些經歷讓您格外難忘?

　　佐科：是的。在我看來，習近平主席是?位熱愛??的領袖，?且他真的?常了解??所?臨的問題。正因為他推出了?系列?效的減貧政策舉措，中國的貧困率實現了?幅下降。

　　主持?：今年中國將迎來中國共產黨第??次全國代表?會，這是中國政治的?件?事，您如何看待???的重要意義?

　　佐科：是的，我們希望?會圓滿成功，為中國??創造更美好的?活。同時?會還能做出不僅有利于中國??，也有利于地區穩定、世界和平的決策，為地區繁榮和世界福祉作出貢獻。我認為這是所有國家都樂?其成的。

　　主持?：作為印尼總統，您?常重視基礎設施建設。我們跟印尼?眾交流時，很多?說印尼的主要島嶼和城市都建起了越來越多的橋梁、道路和?樓，您為什么這么重視基礎設施?這對印尼的發展意味著什么?

　　佐科：基礎設施有所提升，印尼的競爭?就會增強。?年來，我們已建成?速公路2040公?，新建機場16個，改造機場38個。然后是港?，還有?壩。我認為這是印尼提升競爭?所必須具備的基本條件。

　　談到印尼的基礎設施建設，有?個項?不得不提，那就是雅萬?鐵。我現在就在雅萬?鐵的施?現場，這?是中國?鐵?次全系統、全要素、全產業鏈在海外建設的項?。2016年1?，項?正式開?，?這之后的?乎每?次會談或者是通話當中，兩國元??乎都會談到雅萬?鐵。在項?竣?開通之后，這?將連接起印尼?都雅加達和第四?城市萬隆，兩地的通?時間會從原來的3個多?時縮短到40分鐘。?總統佐科也在與我們的采訪當中再次表達了對雅萬?鐵的期待。

　　佐科：雅萬?鐵的建設情況我已經視察了三次。這是印尼與中國在基礎設施建設??開展合作的旗艦項?。我樂觀地認為，這個項?將很快竣?，并將在明年年中，即

　　2023年年中投?運營。這將促進萬隆與雅加達之間的聯系，也將加快?員流動及貨物流通。

　　主持?：等未來有了?鐵，您在不同島嶼和省份出差就要輕松?些了吧?

　　佐科：如果?鐵線路是連通的，坐?鐵跨城、跨省，當然會讓出差提速。這就是基礎設施的重要性，是速度的重要性，也是貨物和?員快速流動的重要性，因為這就是競

　　爭?。

　　主持?：您提到這是“?帶?路”倡議的旗艦項?，習近平主席提出的“21世紀海上絲綢之路”也與您提出的“全球海上?點”有?致之處，兩國如何在這兩個重要?富有遠?的倡議框架下加強戰略對接?您還期待兩國在哪些其他??進?合作?

　　佐科：我認為印尼和中國之間的合作越多，對兩國越有利——包括海港、機場和?速公路的建設等等。我認為所有倡議都應有助于地區和世界的穩定、和平與繁榮，并且合作必須是互惠互利的。印尼希望全球發展倡議成為加速實現全球可持續發展?標的平臺。我們已經準備好，在加速實現全球可持續發展?標的背景下，繼續開展友好合作。

　　主持?：我們再來談談印尼和中國的雙邊合作，在經貿合作??，中國連續九年成為印尼第??貿易伙伴，2021年雙邊貿易額同?增?近60%。中國已成為印尼第??投資來源國。您認為我們的經貿關系取得如此重?進展的原因是什么?未來驅動兩國經貿增?的新引擎會是什么?

　　佐科：是的，中國和印尼作為兩個?國，合作潛?相當?。中國對印尼的投資額增?很快，?前位居第?，但我認為將來會成為第?。

　　主持?：您認為什么時候會實現?

　　佐科：在我看來這可能還要再過兩年。我樂觀地認為未來印尼和中國之間的經濟合作將會?益向好，不斷提升，做?做強。因為我們已經彼此了解，懂得對?的需求。

　　主持?：印尼和中國在抗擊新冠疫情的過程中也通?合作，2021年1?您率先注射了中國的新冠疫苗，并在電視上全程直播接種過程，您為什么選擇率先這樣做?您想傳達什么樣的信息?

　　佐科：是的，我希望?們知道，印尼使?的疫苗有80%以上來?中國科興。截??前，我們已經為?眾接種了4.4億劑疫苗。我們決定由我作為總統第?個接種疫苗，?的就是向?眾表明接種疫苗的重要性。疫苗將守護我們的健康，同時還不僅僅是健康問題，它還與經濟復蘇密切相關。

　　主持?：新冠疫情讓我們認識到必須團結起來才能應對這樣的全球挑戰，您如何理解習近平主席提出的構建?類命運共同體理念?尤其是在?前世界?臨前所未有的挑戰，新?險層出不窮的情況下。

　　佐科：是的，?對新冠疫情的全球?流?，任何?個國家都不可能獨善其身，不可能。所有國家，?論是發達國家還是發展中國家，都必須通?合作。當?個國家被拋下了，例如沒有獲得疫苗，這個國家的疫情便會傳播到其他國家。所以我再次強調，各國合作抗疫迫在眉睫。因此，我們需要?個新的全球衛?治理架構，在這個架構中，所有國家都必須同?協?。

　　主持?：2015年，習近平主席在印尼出席了萬隆會議60周年紀念活動。在萬隆會議召開60多年后，以和平共處為本質的萬隆精神是否能夠幫助我們應對?前?臨的挑戰?

　　佐科：是的。萬隆會議?項原則與當今時代，尤其與這個因沖突和疫情??臨諸多挑戰的世界仍然息息相關。對發展中國家??，如今?臨的挑戰更為艱巨。?1955年萬隆會議提出的?項原則，初衷便是弘揚獨??主精神，堅持所有國家和所有?族平等，倡導以和平?式解決爭端。我相信，如果萬隆會議?項原則得到落實，世界將更加和平，我們可以共同避免戰爭的爆發。

　　主持?：印尼今年擔任??國集團輪值主席國，今年11?將作為東道主在巴厘島舉辦??國集團領導?峰會，?前籌備情況如何?峰會將討論哪些重要議題?

　　佐科：??國集團是?國集團，擁有巨?的影響?。世界上的許多問題是我們?前所共同?臨的。危機必須得以消除，全球經濟也必須盡快復蘇。我們希望盡可能充分地做好準備。因此??國集團峰會必須產?具體成果，做好務實?作、對世界產?切實影響。應該避免空談、避免形式化，?是注重合作，共創世界更美好的未來。因為我們知道，當前?融危機、能源危機、糧?危機交織疊加，我們應當共同應對，??單打獨?。??國集團恰恰擁有設計宏偉藍圖的巨?影響?。

　　主持?：烏克蘭危機肯定會是?個?家關注的議題，您在6?份出訪了烏克蘭和俄羅斯，并且邀請俄羅斯總統普京和烏克蘭總統澤連斯基參加??國集團領導?峰會。到?前為?，這兩位領導?是否確認會出席峰會?

　　佐科：我們想邀請所有??國集團成員共同參與對話，共同尋求和平解決問題的?案。我想再次強調，沖突必須?即結束，糧?危機、能源危機和?融危機也必須盡快結束。如果我們能夠在對話中達成合作，這?切都是可能實現的。我們希望世界經濟盡快復蘇并迅速崛起。我想再次重申，戰爭對任何?、任何國家都沒有好處，戰爭只會造成破壞、帶來苦難，這是我想做出的提醒。

　　主持?：您認為在??國集團領導?峰會上是否能夠在某種程度上達成和平解決?案?

　　佐科：是的，我們必須嘗試?切?段。如果我們不去嘗試，我們都沉默，世界會變成什么樣?呢?如果我們不?起探討這件事，它就永遠不會結束。?家必須坐到?張桌?前，共同討論如何尋找最佳解決?案，盡管我知道這并不是?件容易的事。

　　主持?：這肯定是?個艱巨的任務，但是?常重要。那么您如何看待中國在??國集團中扮演的???

　　佐科：今年??國集團峰會的主題是“共同復蘇、強勁復蘇”。其意義之深遠，體現了國際社會對??國集團的期待。?中國在全球經濟復蘇中，扮演了重要的??。當世界各國重新開始通?合作時，我希望中國成為新的合作范式的?部分。

　　主持?：現在您的第?任期已經過半，印尼最讓您感到驕傲的變化是什么?對您來說，最艱難的挑戰?是什么?

　　佐科：我認為當今所有國家?臨的最?挑戰都是?樣的，那就是如何推動經濟增?，如何應對通脹問題、糧?危機的挑戰，以及未來可能?臨的能源危機和?融危機的挑戰。我很慶幸印尼已經建成了許多基礎設施，我們對??資源進?了開發，對中?企業進?了數字化改造，并且開始禁?原材料的出?，推動下游加?業的發展。這是前進的基?，為印尼應對全球挑戰奠定了的堅實基礎。

　　主持?：總統先?，我們再來聊?下您個?。我也看了您以前接受的很多采訪，您?多數時候都穿著運動鞋，這是為什么呢?

　　佐科：因為這雙鞋是印尼國產的，價格也便宜。折合多少美元呢?28美元。我很推薦印尼?企業的產品。

　　主持?：中國有很強的消費能?，我覺得您展示的運動鞋會吸引不少中國觀眾。您在社交媒體上也?常活躍，除了分享您的?作、愿景，您還分享??的個??活。例如泡草藥茶、唱歌、跳舞，照看孫?孫?。順便說?句，他們真的很可愛。?前有數千萬中國觀眾正在收看我們的節?。您最想向中國觀眾展示些什么呢?

　　佐科：是的，我希望?們能從各個??更多地了解我，了解我真實的樣?。不僅是我作為總統的樣?，也是我作為?個?親、丈夫和祖?的樣?。我想為中國的?友們送上誠摯的問候，希望以后你們可以來印尼暢游巴厘島和萬鴉?，感受印尼的美和?們的熱情。關于草藥茶，我早上總是習慣喝點姜?和?姜制成的飲品。每天早上都在堅持，這是我為了保持健康從20多年前開始就?直在做的事情。

　　主持?：20年了。

　　佐科：對，已經超過20年了。為了讓我在?常?作中保持活?。

　　主持?：印尼?歌在中國?常受歡迎，很多?會哼唱印尼?歌，例如《星星索》或者《哎喲媽媽》，中國?代?都會唱，我的祖??、??和我都是聽著這些旋律優美的歌曲??的，我們兩國都擁有悠久的歷史和燦爛的?化，友誼深厚，您認為我們能如何進?步推動兩國??交流?

　　佐科：是的。我們都是東??，所以我們的?化——中國?化和印尼?化具有?定的相似性。我想這就是為什么?些在印尼很有名的歌曲，?如《美麗的梭羅河》，在中國也很受歡迎。習近平主席也會唱這?歌。可?這?歌的確是太美了。

　　主持?：總統先?，感謝您與我們分享您的真知灼?和有趣的經歷，感謝您百忙之中接受我們的采訪。

　　佐科：謝謝，謝謝。

　　習近平主席曾引?印尼?歌《美麗的梭羅河》形容兩國關系所經歷的不平凡歷程。歌中是這樣說的：“滾滾波濤流向遠?，?直流?海洋。”?中國和印尼的關系發展就像這美麗的梭羅河，越過重重?巒，奔涌向海。2023年，中國和印尼將迎來建?全?戰略伙伴關系?周年。在世界之變紛繁復雜的當下，兩國元?明確共建命運共同體的??向，不僅為本地區，也為全球應對挑戰，提供了寶貴的東?智慧和亞洲?量。

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　　監制丨陳杰

　　總制片人丨潘林華 解立楗 嚴敏

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